Court Filing
Description Judge Steven Hippler * Renee Waters * Christie Valcich * 06.18.2025 Date 6/18/2025 Location 1A-CRT507 Time Speaker Note 1:25:05 PM Management Sealed section starts here. 1:25:06 PM CR01-24-31665 State v Bryan C. Kohberger-Motion RE: Alternate Perpetrators (SEALED) 1:25:08 PM COURT RESUMES. 1:25:12 PM All parties previously present are again present in court. 1:25:30 PM This portion of the hearing is SEALED / CLOSED. 1:25:33 PM We are here for the alternate perpetrator argument. After would like to discuss the concerns / demands that have been made related to the so called Judge investigation, and then just some trial miscellaneous stuff. Let's start with the alternate perpetrator arguments. 1:26:03 PM Counsel for We have submitted material in briefing, so unless you have specific Defense questions, I don't know that there is that much difference between the Massoth State's position and our position. Does the Court have specific questions? 1:26:03 PM Judge I don't have specific questions. 1:26:03 PM My understanding of the State's position is if they don't have a problem with us confronting this evidence, and to the extent that we do that throughout Counsel for the trial, we will do that step by step. If there is a development by the end, Defense and we could ask the Court for an alternate perpetrator instruction, we will Massoth discuss that then. We have absolutely no intention of using those words in an opening statement. 1:26:03 PM Let's find out what the State's position is. I too was curious in their briefing as to the statement they have no objection to confrontation and cross Judge examination, which of course they have, but then the question becomes scope. 1:27:18 PM I think we may be dealing a bit with an issue of semantics. State views alternate perpetrator evidence as being a very defined category. Defendant will argue that he didn't do it and that this particular person did it. Defense does not have factual basis to make that kind of argument. They have provided general information that they might ask investigators about to deal Counsel for the with the scope of the investigation, but not to the point of justifying them State-Thompson pointing to a particular person, saying that that's an alternative perpetrator. Looking at the Defendant's most recent filing-Response to the State's Objection-There is mention about the Defense's theory that there might be more than one perpetrator. That is not alternate perpetrator evidence. They are welcome to cross examine the scope and the quality of the investigation, but they should be directed that they cannot focus or direct the jury to say this other person or this other person is the person who committed these crimes. 1:29:31 PM I want to clarify two reasons why there was a statement about there could be more, one being that we have not looked at all of the tip evidence that is coming in, which is just a ginormous amount. We wouldn't just surprise you. We know you don't like surprises. When it comes to the other thing with regard to numbers beyond four-I think that the Court has seen in the exhibits the number of people who have been examined for DNA. There are Counsel for some people whose DNA was extracted and comparisons were made, and Defense-there is a whole other group that are on those State exhibits where the DNA Massoth samples were taken but were never developed into an extraction for comparison purposes. Also, names I think we will know if they develop over the course of the case, and how people are coming in. Whether it's in the form of initials, or if it's in the form of names, or if they are putting these people they have listed on the stand and it's very clear what their names are. Will have discussion of what's fair game in closing argument. I will leave it at that. 1:31:27 PM What Ms. Massoth just said is exactly what we are concerned about, and why we ask the Court direct they make an appropriate proffer to justify Counsel for the whoever they want to claim is an alternate perpetrator. To take the position, State-Thompson " If they develop during trial... " defeats the entire purpose of the motion in limine and leaves it wide open and just subject to attack or ambush during the course of trial. We believe that is not appropriate. 1:31:52 PM I did give a deadline for the alternate perpetrators to be identified and developed. Apart from whatever my ruling is with regard to those four individuals, anyone else, it would have to be before anything is brought to the jury and be an extraordinary showing of good cause as to why it was not brought to the Court's attention prior to then. I would have to look at all of the relevant factors including prejudice at that point to the State for not having brought that forward in light of the deadlines set by the Court. I suppose during trial if somebody confesses, that's a different situation. I am not holding out hope or belief that that's going to happen, but I suppose you never know. I want to be clear-I will issue a ruling but I'm going to tell Judge you that I don't find the defense has submitted anywhere near sufficient evidence to get beyond rank speculation that these individuals were in any way involved in this crime. ████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████ but ████████████████████████████████████████ that is nowhere near tying them to the crime itself. The reason I wanted to have this hearing and the reason I wanted it sealed is because I'm not inclined to allow counsel to go out and try to destroy reputations of people without any foundation to do so. Before there is any suggestion to the jury that a specific named individual was involved in this case, I better hear about it first. Defense is entitled to cross examine about the scope of the State's investigation, and the thoroughness of the investigation, and the reasonableness of the investigation. Certainly questions may potentially come about why didn't you do this and why did you do that from the officers. Where we may get more tenuous is when we start getting into collateral information about individuals. I can understand that a claimed motive might be important as it relates to the reasonableness of the investigation. Provides examples. I want to be careful that if it is offered at all 1:36:17 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:43:44 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:44:43 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:44:49 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:44:49 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:44:49 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:45:27 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:46:14 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:46:58 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:47:15 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:47:25 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:47:35 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:47:48 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:48:02 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:48:02 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:48:02 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:48:43 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:48:54 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:49:49 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:49:51 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:49:55 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:50:11 PM ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:50:26 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:50:28 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:50:28 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:50:28 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:50:45 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:51:25 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:53:02 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:53:22 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:53:30 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:53:51 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:54:27 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:54:34 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:54:37 PM Judge ████████████████████████████████████████ 1:54:39 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:54:41 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:55:05 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:55:51 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:56:01 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:56:04 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:56:07 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:56:20 PM ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:56:49 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:56:52 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:57:11 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:57:23 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:57:27 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 1:57:35 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:59:12 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 1:59:17 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ 1:59:33 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 2:00:11 PM Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 2:00:13 PM ████████████████████████████████████████ Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 2:00:31 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 2:01:22 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ████████████████████████████████████████ 2:01:35 PM ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ Judge ████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████ 2:01:53 PM Counsel for ████████████████████████████████████████ Defense-Barlow ███████